Screen Rant ging zitten met Joseph Trapanese, componist van Netflix's Shadow and Bone, om te praten over het bouwen van een hele wereld van muziek en zijn uitdagingen.
Netflix's Schaduw en bot wordt geprezen als een fantastische bewerking van Leigh Bardugo's bestverkochte fantasy-romans, die lof verdient voor de manier waarop het erin slaagde de gelaagde, ingewikkelde wereld die Bardugo creëerde naar het scherm te vertalen. De aanpassing van showrunner Eric Heisserer is ambitieus, waarbij zowel de originele Grisha-trilogie als de personages uit de stand-alone versie samenkomen. Zes van kraaien duologie. De wereld is breed en complex, vol verschillende culturen en landen. Het verhaal wordt versterkt door de aandacht van de show voor elk detail, van het specifieke borduurwerk op elke Grisha's kefta, tot wat voor soort geld zou kunnen worden gebruikt in een gokhol in Ketterdam, tot hoe het er in het echt zou uitzien als iemand in staat zou zijn schaduwen te manipuleren .
Maar de weelderige score helpt ook om de wereld te creëren, net als alles wat visueel op het scherm te zien is, en de eer daar gaat naar de componist Joseph Trapanese. Hij sprak met Screen Rant over het aanpakken van zo'n ambitieus project, het plezier van spelen in de zandbak van de Grishaverse, het personage wiens thema hij het moeilijkst vond en het ene deel van de partituur dat hij volledig opnieuw moest doen nadat hij het had gezien de beelden.
Je bent een veteraan in de branche en je hebt van alles een beetje gedaan. Je hebt films gemaakt, tv, in alle genres. Maar dit kan misschien wel het meest complexe en ambitieuze zijn dat je ooit hebt gedaan. Vond je dat een beetje intimiderend of was het spannender omdat je in zo'n grote zandbak moest spelen?
Ik was veel meer opgewonden dan geïntimideerd. Begrijp me niet verkeerd, het was een beetje intimiderend, vooral als je je realiseert dat iemand als Leigh zoveel van haar leven heeft gestoken in het creëren van deze superrijke personages, en daarom was het des te zinvoller voor mij om hetzelfde te doen ding, om echt mijn tijd en energie te investeren om ze te leren en de wereld op een zeer diepe manier te begrijpen. En je hebt helemaal gelijk, ik heb zoveel geluk dat mijn carrière zo interessant is geweest. Het is een echt avontuur, ik hou ervan dat ik niet alleen ... ik doe niet het een of het ander. Maar ik heb ook het gevoel dat alles wat ik heb gedaan bijna tot deze show heeft geleid omdat er aan een van mijn eerste optredens werd gewerkt Tron Legacy met Daft Punk en kijkend hoe ze een wereld voor de grid bouwden, hoe ze een sonische wereld bouwden. En dat is iets dat ik echt koester en bij me houd waar ik van hou als ik deze kansen krijg om een sonische wereld op te bouwen.
Ik denk dat ik vanwege mijn gevarieerde achtergrond veel interessante tools in de gereedschapskist had, om zo te zeggen, uit die wereld te putten. Dus ik ben orkestraal getraind, ik heb veel werk gedaan met live muzikanten, dus dat is duidelijk te doen, maar ik speel al met synths sinds ik een klein kind was, dus ik vind het heerlijk om orkest en synthesizers te combineren. En ik heb ook een groot netwerk van muzikanten waar ik een beroep op zou kunnen doen voor alle solo's die we nodig hadden in Shadow and Bone, die al deze personages vertegenwoordigen. Dus ja, Schaduw en bot was zeker ... Het voelde bijna alsof alles ernaar toe leidde, nietwaar? [grinnik]
Je had het over het creëren van deze symfonische wereld, maar eigenlijk moest je letterlijk een geheel creëren wereld- wereld zoals het de Grishaverse is en elk land krijgt verschillende invloeden. Het lastige is dat het gebaseerd is op onze wereld, maar het is niet precies onze wereld. Hoe heb je de dingen net iets genoeg aangepast zodat het nog steeds in dat fantasie-element past?
Ik vind het geweldig dat je naar voren brengt hoe deze wereld zich verhoudt tot de echte wereld, omdat ik denk dat er een echte analogie is met hoe we daar muziek maken. En een van de redenen waarom ik van filmmuziek hou, is dat, ja, het starten van muziek op een lege pagina moeilijk is, maar als je aan zoiets als film werkt, heb je al een script, heb je een regisseur, heb je mensen om begin uit te zoeken wat je precies wilt schrijven. Dus toen ik gewoon muziek schreef, zoals concertmuziek toen ik op school zat - en ik schrijf nog steeds soms concertmuziek - maar het is een heel andere uitdaging, want je begint met dit blanco vel papier. Terwijl je bij de Grishaverse al precies dit gefluister hebt van, uiteraard, de Russische invloed, Oost-Europees, heb je Ketterdam. Er is daar een hele lijst met selectievakjes. Laten we ervoor zorgen dat we die Russische invloed voelen, die Oost-Europese invloed, weet je.
Tegelijkertijd is er echter een beetje een blanco pagina-aspect. Voor de Grisha gebruikte ik veel gamelan, die uit Java komt; het heeft niets te maken met Rusland of iets met Oost-Europees. Maar het idee was dat het deze bel is en het heeft een mystiek anders-zijn, en het leek echt te vertegenwoordigen hoe de Grisha in hun wereld daar zijn, dat mystieke anders-zijn waar ze niet helemaal in passen. Dus ja, Ik voel me in dat opzicht echt gelukkig dat er een beetje tafelsetting voor me is gedaan, maar ik was niet opgesloten met: 'Oh, dit geluid, je moet precies dit doen en dat is alles waarmee je kunt werken.' Nee, ik had een veel breder bereik om uit te kunnen putten.
Heb je soundtracks van specifieke films of tv-programma's bekeken of beluisterd om inspiratie op te doen?
Niet echt. Wat ik doe ... Het is grappig, ik heb geen vaste regels zoals: 'Oh, luister hier niet naar' of 'Kijk daar niet naar'. Voor mij, als ik een partituur schrijf zoals Schaduw en bot , wat ik hoop is dat muziek het laatste is dat ik moet 'leren' of onderzoeken. Ik zou een afspeellijst kunnen maken, ik zou een afspeellijst kunnen maken om door geïnspireerd te raken, maar echt, mijn focus ligt op het verhaal en het drama. Omdat ik een muzikant ben en ik mijn hele leven zorgen maak over muziek. Als het erop aan komt om aantekeningen op papier te zetten, is het laatste waar ik aan denk eigenlijk muziek. Ik probeer na te denken over het verhaal, wat deze personages motiveert, want dan kan ik de muzikale beslissingen nemen op basis daarvan, in plaats van dat ik zeg: 'Oh, ik ga naar de muziek van zo-en-dat luisteren.' Dus bij de Crows werd ik bijvoorbeeld door drie dingen beïnvloed. Een daarvan is dat deze personages zelf zo scrappy en improviserend zijn. Dus ik wilde dat de muziek zo aanvoelde. Ten tweede, er is iets met Ketterdam en met deze personages dat voor mij erg Roma-achtig aanvoelde.
Rechtsaf. Die invloed voel je zeker bij Inej en de Suli-mensen.
Zodat je de muziek daar kunt horen. En toen was mijn gesprek met Eric over de Crows, hey, hier is een groep personages waarvan we willen dat hun muziek voelt alsof het is als een trein die op elk moment van de baan zal rennen, zoals alles, alles kan uit elkaar vallen. Dus er is bijvoorbeeld het tikkende klokgeluid. Alles is echt snel en erg ritmisch, maar het is ook ritmisch op een manier die niet lijkt op een 4-4 recht ritme. Het is een beetje slap, een beetje een vreemd ritme waar je je vinger niet helemaal op kunt leggen. Dus dat zijn allemaal dingen waarover we het daarin hebben gehad. Maar ja, ik probeer het merendeel van mijn moeite in het vertellen van verhalen te steken, als dat logisch is.
Over de kraaien gesproken, en Kaz Brekker, elk van de zes hoofdpersonages heeft zijn eigen individuele thema's en introductiemuziek. Kaz's met de tokkelende viool doet denken aan Kaken , zoals een ronddraaiende haai, wat perfect is. Ben je begonnen met het samenstellen van de thema's voor elk van hen, gewoon door de boeken te lezen, of merkte je dat je meer inspiratie had toen je begon met het bekijken van de geschoten beelden om de thema's voor elk van hen te maken?
Het kwam allemaal uit de boeken. Ik zag eigenlijk pas een fotolijstje toen ik klaar was met het schrijven van de originele melodieën. En dus is het een bewijs van verschillende dingen. Een daarvan is Eric die me begeleiding geeft, maar ook Leigh die me begeleiding geeft, het feit dat ik met haar kon praten en met haar kon gaan zitten en het verhaal echt vanuit haar standpunt kon begrijpen. En het is ook een getuigenis van wat een geweldig werk ze hebben gedaan door samen te werken, en ook Netflix, omdat ze hen toestonden samen te werken, dat dit niet zoiets was als: 'Oh, Eric neemt de boeken en gaat doen wat hij wil.' Zij waren echt aan het uitzoeken hoe ze deze wereld tot leven konden brengen, op een manier die de boeken op een echt authentieke manier vertegenwoordigde. En omdat ik de muziek toen baseerde op de personages in de boeken, werd het allemaal heel goed op het scherm vertaald toen ik beelden begon binnen te halen, het werkte allemaal gewoon. Het komt zelden voor dat dat gebeurt. Laten we het daar maar bij stellen ... Laten we het daar gewoon bij laten.
Ondanks het feit dat ze de trilogie en de duologie van boeken namen en ze samenvoegen, dus in wezen twee keer zoveel verhaal toevoegden, is het waarschijnlijk nog steeds een van de beste, en in veel opzichten, meest ware boek-naar-schermaanpassingen die ik heb gezien in geruime tijd. Ik kan me voorstellen dat dat ook zou hebben geholpen, omdat het de geest van de boeken spijkerde. Er is dus geen volledig opnieuw bedachte toon of wereld of grote verhaalveranderingen buiten, nogmaals, het toevoegen van de Crows.
Ja, je hebt helemaal gelijk. Ik ben in films geweest waar niemand het eens kan worden over wat ze proberen te maken. Voor de een is het een komedie, voor een ander is het iets anders. Dus het feit dat we allemaal creatief op dezelfde pagina zaten, samen aan deze wereld bouwen, dat is, nogmaals, zeer zeldzaam. En kijk ook naar de resultaten. Je hebt dit zeer rijke verhaal dat tot leven is gekomen in een even rijke televisieserie. Hoe gaaf is het dat de personages zo rijk zijn dat ze deze geheel nieuwe verhaallijn hebben kunnen bouwen? En zoals je zei, het voelt gewoon goed. Er is geen - in mijn gedachten was het niet zo van, oh, zo zou het nooit gebeuren. Het is alsof, oh nee, ik kan echt zien in een alternatief universum dat dit precies goed is.
Heb je bij het samenstellen van de thema's voor elk van de hoofdpersonages gemerkt dat er een waren die je zojuist gemakkelijker kreeg, en andere die moeilijker waren, waar je misschien moest worstelen om de toon te vinden? Zoals schrijven in het algemeen - sommige stukken komen gewoon gemakkelijker naar mij toe en andere waarmee ik worstel. Ik kan me voorstellen dat het hetzelfde is met het componeren van muziek.
Ik heb veel met Mal geworsteld en het is zo grappig, ik ... Ik vroeg me een tijdje af waarom ik de juiste toon voor Mal probeerde te vinden, en toen leerde ik hem meer kennen. Hij was misschien een van de personages waarover mijn huiswerk niet genoeg onthulde toen ik de boeken las. Toen realiseerde ik me dat veel lezers Mal als een soort eikel zien, hij is een stomme jongen. Maar wat ik dan zo belonend voel, is zeker, misschien begint hij als deze eikel, maar in de Netflix-serie en in de boekenreeks wordt hij een man. Hij beseft zijn grotere verantwoordelijkheden jegens de wereld en jegens Alina en jegens zichzelf, en hij groeit op. En dat, om dat muzikaal te kunnen overbrengen, is super moeilijk. Dus ik kijk daar op terug, geen wonder waarom ik zo lang met het Mal-thema heb geworsteld. Het personage zelf heeft veel moeite om aan het einde van seizoen één te worden wie hij is. Dus het is interessant als het dramatisch is, het komt ook overeen met wat je creatief hebt meegemaakt.
Hij kreeg absoluut een upgrade qua karakter uit de boeken. Ik weet dat Leigh in het verleden heeft gezegd dat dit de eerste boeken waren die ze ooit schreef en als ze terug zou kunnen gaan en sommige dingen anders zou doen, zou ze dat misschien doen. Ik denk dat Mal een van hen is, want er zijn momenten in de boeken waarop je denkt: 'Dat is behoorlijk giftig. Dat is behoorlijk controlerend. '
Rechtsaf. Maar ik denk dat het geweldige is dat ze zulke sterke karakters heeft gebouwd die dat kunnen weerstaan ...
Soort verandering in een aanpassing?
Dat is het. Deze kleine veranderingen en aanpassingen, en toch ... Het is nog steeds Mal. Net zoals Alina niet helemaal de exacte Alina uit het boek is, maar er is geen argument zoals, wow, Jessie is Alina.
Absoluut - ze is zo goed. Ze is een beetje assertiever dan in de boeken, Mal is iets minder giftig. Maar ze zijn nog steeds de essentie van hen, van hun karakters.
Precies. Het is een echt bewijs van Leigh en vervolgens de evolutie die Eric deed. Het is zeer zeldzaam om in een project te zitten waar het zo lonend en spannend is om het tot leven te zien komen, zoals dit. En ja, ik hoop alleen ... Ik weet het niet, we zullen zien. Ik weet dat Netflix geen beoordelingen doet, maar mijn geheime doel is dat elk personage zijn eigen serie kan hebben omdat ze allemaal zo rijk zijn. Je zou elk van deze personages kunnen nemen en een verhaal uit het verleden of een toekomstig verhaal voor hen kunnen bouwen, en daarmee gewoon meerdere seizoenen doorgaan. [grinnik]
Hetzelfde geldt voor de landen. Het is zo'n uitgestrekte en brede wereld, en sommige landen zijn een beetje meer analoog aan de echte wereld, terwijl andere meer een mengelmoes van invloeden zijn. Vond je dat er landen waren waar het moeilijker was om de toon te zetten? Of, aan de andere kant, gemakkelijker?
Nou, ik vraag me af of Ketterdam gemakkelijker naar mij toe kwam, alleen omdat ik oorspronkelijk uit de buurt van New York City kom en in New York naar school ging. En ik weet dat Ketterdam niet echt New York is, maar de smeltkroes ... Het feit dat het niet één identiteit is, het zijn veel identiteiten, het is erg multicultureel. En dat was heel erg mijn jeugd. Ik kan niet helemaal zeggen dat ik als jeugd in de steegjes van Jersey City was, maar toch, het idee van deze zeer multiculturele smeltkroes, dat heeft me zeker beïnvloed.
Een van de coolste dingen waarvan ik hoop dat we er nog meer kunnen gebruiken, in beide afleveringen, als we in Ketterdam zijn, is er veel 'bronmuziek' die we deden, dat is allemaal buiten beeld, dat je horen in de Crow Club, evenals op andere plaatsen zoals het Emerald Palace, de Orchid, is er al die achtergrondmuziek die gebeurt. Dat was weer een leuk huiswerk voor mij. Ik zei gekscherend tegen Eric: 'Dit is net als de cantinaband.' En het hele idee achter de cantina-bandmuziek in Star Wars, George Lucas zei dat hij het gevoel wilde hebben dat deze buitenaardse wezens een bigband-score uit de jaren '50 hebben gevonden en ze proberen het te spelen. Dus mijn hele idee met de Ketterdam-locaties is als: 'Oh, ik wil dat ze het gevoel krijgen dat ze Russische klassieke muziek hebben ontdekt, maar die proberen te spelen met deze interessante, multiculturele instrumenten.' Dus je hoort instrumenten als banjo's, maar ook fluiten en piano's en cello's, dus het is echt een interessante smeltkroes van muziek, maar ze proberen het te spelen zoals in een Russische stijl. Hoe dan ook, terug naar wat je oorspronkelijk zei. Het is een heel rijke wereld, en dat komt deels door de muziek. We hebben er echt veel huiswerk in gestoken.
Ik ben altijd benieuwd waar de knelpunten zitten in zo'n gigantische onderneming. Is er iets dat je hebt gevonden dat, toen je naar de beelden keek en dit alles begon te monteren, niet helemaal werkte en dat je volledig moest veranderen? Of werkte het allemaal meestal met slechts een paar kleine aanpassingen hier en daar?
De grote is de Shadow Fold. Bij het lezen van de boeken had ik om de een of andere reden de indruk dat de Fold een beetje mysterieuzer was dan een monsterlijkheid. Natuurlijk zitten er monsters in, maar voor mij was het meer een subtiele mist. En je ziet de show en, oh mijn God, wat ze deden met de Fold is geweldig. Het gaat eeuwig door en het schreeuwt tegen je, en er zijn onweersbuien. En dus was mijn muziek voor de Fold erg mysterieus en etherisch en ambient. En iedereen zei tegen me: 'Hé, Joe, ik denk dat de Fold meer aanwezig moet zijn.' Ik zei: 'Je hebt gelijk. Ik moet dit opnieuw doen. ' Dus ik bewaarde veel van de texturen die we hadden, die we hadden ontwikkeld voor de Fold omdat de texturen goed aanvoelden, dat vond iedereen leuk, maar ik ontwikkelde een geheel nieuwe melodie, een veel groter geluid, dus als we in en uit gaan of the Fold, is het nu een heel groot evenement. Terwijl ik er aanvankelijk meer aan dacht: 'Oké, we gaan naar de Fold, laten we naar binnen sluipen ...' Nu, het is als een enorme verklaring, zoals: 'We gaan naar THE FOLD.' Dat was zeker iets dat is geëvolueerd.
Rechtsaf. In de Fold gaan is een gebeurtenis, het soort waarbij je van tevoren je testament en testament opschrijft omdat je misschien niet meer terugkomt.
Dat klopt precies.
Heb je de hele voltooide show al gezien?
O ja! Ik had zoveel geluk dat, omdat het een geweldig team was, een geweldige redactie, een geweldig productieteam, dat tegen de tijd dat ik de afleveringen kreeg om te scoren, ze al heel dicht bij wat je zag. Dus ik heb alles al een beetje gezien terwijl ik het scoorde, maar ik heb het de afgelopen week nog een keer bekeken. Normaal gesproken mag ik de muziek schrijven, opnemen, mixen, bezorgen en dan ga ik naar een vertoning, alleen om wat aantekeningen te maken. Maar dit jaar heb ik dat helaas nooit mogen doen. Dus ik zei: oké, ik vraag me af hoe dit uitkwam? Omdat ik het nooit heb gehoord en hoe het allemaal werkte toen het werd neergelegd.
Maar het kwam er geweldig uit. Ik kon niet meer opgewonden zijn. Het is een bewijs voor alle betrokkenen, en inclusief het mixteam, ze hebben het geweldig gedaan, het dubbing-team. De geluidseffecten zijn verbluffend. En het zit allemaal gewoon bij elkaar. Dialoog klinkt geweldig. Het afgelopen jaar was een heel nieuw avontuur voor ons allemaal, jij inbegrepen, ik weet het zeker, dus ja, dit is voor mij een onderdeel van het avontuur van het afgelopen jaar, ik ben niet echt zo aanwezig geweest zoals ik normaal ben.
Het is echt spectaculair geworden. Ik doe dit zelden als ik een screener heb, wat ik deed, maar ik ging terug en heb het hele ding afgelopen weekend opnieuw bekeken toen het uitkwam en meer te waarderen vond.
Je hebt gelijk. Er zijn niet veel shows om opnieuw te kijken, maar je denkt aan de klassiekers De draad of Spel van de troon s of shows die tijdloos zijn. En deze show heeft evenveel nuances, denk ik, dat er zoveel is dat je zelfs het geluid kunt uitschakelen, en gewoon naar de kostuums kijken en gewoon naar de visuele effecten kijken. Of je kunt het beeld uitschakelen en gewoon naar het geluid luisteren en je kunt de ongelooflijke geluidseffecten horen die zijn gebouwd voor de Fold en de volcra. Het is zo'n rijk wandtapijt dat je gelijk hebt, dit is absoluut de moeite van herhaalde bezichtigingen waard. Dus ja, kijk het nog een keer allemaal!